SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 美国"红色雄猫"计划，出售F14给中国，可惜当年没钱买[6P] [打印本页]

作者: zt-xl0396 时间: 2018-6-2 14:45 标题: 美国"红色雄猫"计划，出售F14给中国，可惜当年没钱买[6P]

众所周知，歼-11战斗机是俄罗斯苏-27战斗机的中国版本，这也是中国第一种第三代重型制空战斗机，可以说让中国空军和中国航空工业都得益匪浅。
苏-27项目是在苏联最后的时光中敲定的，但其实早在上世纪80年代中国还看中过一种更加经典的第三代重型制空战斗机——F-14“雄猫”战斗机！如果在当年中美蜜月的背景下引进F-14战斗机，那么说不好歼-11的编号就是F-14啦（当时歼-9项目已经夭折，而歼-10项目已经在开展，剩下的编号就是歼-11），而由于F-14是舰载战斗机，那么基本上就没歼-15什么事情了，直接一步到位空海军同一机型！
上世纪80年代，中国面临北方苏联的强大压力，特别是图-22M“逆火”超音速轰炸机的强大突防能力对当时的中国空军来说基本上是无解的，当时准备的最强战机是歼-8战斗机，这种巨大的火箭战机仅仅装备近程格斗导弹，面对苏联的苏-27、米格-29、米格-23等战斗机本身就没有一点胜算，更不要说拦截“逆火”了！
于是中国求助于美国，美国最开始只同意出口F-16/79，这是在F-16战斗机基础上研制的一种性能阉割版，作为国际战机向世界各国推广，但是包括中国在内都没有人选择。这时候在竞争日本航空自卫队战斗机项目中败北的格鲁门公司找到中国，希望能够将最先进的F-14A“雄猫”战斗机提供给中国。当时日本选择了F-15，格鲁门希望在中国能够打翻身仗。
中国对这种当时的超级战机非常感兴趣，“雄猫”上的AN/AWG-9雷达和AIM-54“不死鸟”远程导弹成为中国拦截“逆火”轰炸机最有效的组合！而6枚“不死鸟”导弹同时打击6个目标成为当年神一样的存在！
中国和格鲁门公司可谓一拍即合，到了1984年，格鲁门公司表达了可以向中国提供第一批24架F-14 战斗机，这是A型的升级版，换装了F110-GE-400发动机，性能大幅提升。随后双方就该项目进行了系统的谈判。
有意思的是，当时成飞和美国格鲁门公司一起为巴基斯坦空军搞佩刀II战斗机项目，这个所谓的佩刀II后来发展为超-7战斗机，也就是现在著名的FC-1/JF-17“枭龙”战斗机的前身。
由于有F-14战斗机的项目在身，格鲁门公司对佩刀II项目也非常热情，充分发挥航空巨头的典范，从设计到包装都有了一揽子想法。随后邀请中国同行到美国共同商议佩刀II战斗机的设计。
当时去美国的是成飞著名的设计师屠基达同志（已故），格鲁门公司将他们一行送到了纽约长岛上的卡尔文登工厂，这是格鲁门公司的总装和试飞厂。而陪同中国设计师的是格鲁门F-14“雄猫”战斗机的总设计师佩莱哈克，时任格鲁曼公司首席执行官的约诺·布莱恩还向中方人员赠送了绣着"红色雄猫"的T恤和臂章。
成飞的设计师们第一次走进美国人的飞机车间，看到总装线上同时在组装15~16架飞机，其中包括F-14战斗机、A-6重型攻击机和E-2C预警机，这些飞机都为中国设计师敞开了看。
而中国设计师最感兴趣的还是佩莱哈克的得意之作F-14“雄猫”战斗机，这是一种舰载重型战斗机，这对于只接触过轻型战斗机的中国设计师来说是非常震撼的。当时格鲁门公司非常开放，还带着中国设计师去了微波暗室，一架F-14可以用吊车悬空吊入室内进行电磁测量，后来一行人又参观了试飞站。
格鲁门公司对中国佩刀II项目的热心，其实是希望以此获得中国的好感，并最终达成更大批量的F-14战斗机出口。但是由于美国政府一直不同意F-14战斗机的技术出口，只同意卖整机，这和中国希望以F-14来提升自身航空设计能力和航空制造能力是不相符的！
最后漫长的谈判终于在那一年停止了！F-14也从此失去了进入中国的机会，而将这个机会让给了苏-27！
如果我们假设中国引进F-14，那么很可能其中方合作方是与格鲁门已经有着深入合作的成飞，那么成飞可能就会得到更大的财力和人员支持，F-14的技术引进甚至会对正在设计的歼-10造成影响。而沈飞或许会因为失去重型战斗机项目而走向另一个发展方向！
同时，当我们的辽宁舰和新航母入列的时候，在上面起飞的歼-15或者就不再是苏-33的国产版，而是F-14的魔改了！

图片：屠基达同志回忆录中参观F-14的留影，在他身旁是F-14总师佩莱哈克

歼-7M、佩刀II和超-7，注意这张图右下侧的“格鲁门”标示

格鲁门公司制作的“红色雄猫”臂章，“实践是检验真理的唯一标准”，很具有时代特点。

罕见的苏-27和F-14同飞照片，中国对这两种飞机的追求表达了希望赶上世界先进水平的迫切心理。

果引进F-14，将使中国更早获得舰载机技术

作者: golphor 时间: 2018-6-2 16:56

F14真是经典之作，不过以当时中国的技术储备整机购买再想吃透几乎不可能，黑鹰都多少年了才出了直20，苏27引进生产线还是要30、35的继续买，欠账太多，不是短时间能追上的。话说如果当时大陆有了F14，湾湾是不是要慌死

作者: bigbug123 时间: 2018-6-2 19:46

F14价格昂贵，就是因为用不起所以美海军才同时列装F18，形成了高低搭配。红色帝国一崩溃，美海军的军费大减自己都玩不起雄猫，只能魔改F18。
所以出口中国的可能性不大，毕竟当时中国穷的都快当裤子了。中国海军那几年每年新增1条舰艇都做不到，买雄猫，可能性不大。
而且对于雄猫的高新技术，美国人也自认为是黑科技，除了在研发的时候伊朗给了大钱，才卖了几十架，其他盟友都没卖，中国想买估计美国人卖的可能性也不大。

作者: cxh419 时间: 2018-6-2 20:13

至今没有一篇文章能够全面的介绍一下当年中美搞的和平典范计划，究竟我国获得了哪些技术？另外科技工作者们为了战机技术的进步，做出多了艰巨的努力啊，我们科技还是底子薄，发展需要积累。

作者: lili809181 时间: 2018-6-3 05:09

估计就算美国肯卖，我国也不一定会买，毕竟一直都是采用苏联的武器技术。

作者: huangjinlang 时间: 2018-6-3 09:29

虽然说当年的红色熊猫计划没有变成现实，但中国还是从其他渠道了解了当时苏美先进航空技术

作者: 框框 时间: 2018-6-3 14:36

对这段历史不了解。
看哪个年代的经历者的回忆，国家因为穷，浪费了很多机会。
其实当年的许多中方合作者，就没考虑过技术更新。

作者: 心痒痒 时间: 2018-6-3 14:53

我倒觉着即便是中国买啦F14.对我国影响也不大。顶破啦天我们了解美国的技术规范、设计师路。只是一种借鉴。不说之后的89风云变幻。就是中国空军那庞大的米格系统、后勤保障。最大可能是将买来的F14组建一支中国的侵略者中队。

作者: 为什么又是我 时间: 2018-6-3 16:52

中国当时因为穷，好多事都办不了。不过装备方面现在都在逐步趋于相近，现在精锐毛子的装备看起来就像美国人一样。

作者: tang32165 时间: 2018-6-4 10:23

我估计如果老美把F14卖给我兔的话，现在辽宁号的就不一定是苏33版的歼15了，很可能就是F14版的歼15了

作者: dhddh 时间: 2018-6-4 15:20

真是可惜了，不知道美国人现在还卖给我们吗？我们现在有钱了。

作者: tshen2011 时间: 2018-6-4 15:33

个人觉得还是引进苏27靠谱，因为就算当时美国卖给了F14，但是技术不会转让，到了1989年全面封锁和制裁，可能连整机都不会出口给我们了。但是苏27不一样，因为苏联解体俄罗斯缺钱，只能连技术和整机一起转让给我们了

作者: tshen2011 时间: 2018-6-4 15:34

个人觉得还是引进苏27靠谱，因为就算当时美国卖给了F14，但是技术不会转让，到了1989年全面封锁和制裁，可能连整机都不会出口给我们了。但是苏27不一样，因为苏联解体俄罗斯缺钱，只能连技术和整机一起转让给我们了

作者: 本鼠 时间: 2018-6-5 15:09

这事想着挺美...但从如今已知的美国执政总统之国策，中美就算达成交易，极其量也只能合作到克林顿时代

一旦进入小布什和奥巴马的时代，这种合作也必然会被中止掉

对于种花家来说，恰是美式机型研究了一半的时候，这个时间段你是盲人摸象继续在老美不支持的情况下研究美式机型国产化？还是半途改道苏式机型？两种结果都很糟糕吧

所以当初选苏式没啥毛病，虽然性能各方面比起美式会落后一些，对于航空工业的发展却是系统而整体的，毕竟老毛子家说白了就一个老大普京，这么些年来跟种花家的交情也还算过得去

作者: xrs 时间: 2018-6-7 10:53

所以邓才会提出改革开放，只有经济发展了，才能有钱来发展科技和军事

作者: jfj202 时间: 2018-6-7 16:00

有一个木桶理论想必大家都知道，即使美国同意便宜卖我们一艘核动力航母，在我们综合实力还很弱的情况下，也于事无补的，何况仅仅是F14，也许可以学到一些东西。

作者: mvchangsong 时间: 2018-6-8 09:29

F14 是不错，不过这也就说说，老美不肯的

作者: yardbrid 时间: 2018-6-8 20:54

我一直认为雄猫是最漂亮的战斗机，没有之一。可惜了可惜了。

作者: evatz0451t 时间: 2018-6-8 21:30

.....当年要是真卖给我中国了那么F18可能就会是中国发明出来的舰载机了

作者: waiwo 时间: 2018-6-9 15:41

那个时候我们是最大的美分只要有钱老美啥都卖给你可惜那会儿没钱浪费了好时候

作者: jy003004 时间: 2018-6-9 21:10

就是当时买了，也就提前几年造出现在的歼20飞机吧了.核心的技术老美不会出售的。

作者: lixulee 时间: 2018-6-9 22:52

楼上有一位问具体都有什么技术这肯定是保密的啊，这种级别的资料估计怎么也得封个50年以上，目测以后是会揭谜底的

作者: 卢比杨卡11号 时间: 2018-6-10 13:37

F14放到现在来说也是三代机的巅峰塑料虫完全不是一个级别的主要是后期保养太麻烦加上后勤成本也高被老美下马了其实格鲁曼后期也给F14有很多升级计划的
中国有歼11了顶级三代舰载机了肯定比塑料虫强的老美当初本来不订购F14的话想搞舰载版的SU27的

作者: jsjn4701 时间: 2018-6-11 00:47

F14在我眼里，是人类历史最漂亮的战斗机之一，小时候有一部风靡世界的动画片，太空堡垒，就是以这个做原型机，映在脑海里，这么多年

作者: guyingli 时间: 2018-6-11 11:49

伊朗的14用了那么多年，现在能飞的不多了，14和黑鹰不同，黑鹰可以民用，零部件可以卖给你，14就只能拆东墙补西墙了

作者: dlxq 时间: 2018-6-11 11:58

中美那段蜜月期其实时间很短，当时我们还给美国发运过两架歼8请美国人帮助升级改进，还没等改完中美就再度交恶，所以即使当时引进F14，估计也会半途而废。

作者: 本鼠 时间: 2018-6-12 12:45

引用:

原帖由 waiwo 于 2018-6-9 15:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104361500&ptid=10200887][/bbs]
那个时候我们是最大的美分只要有钱老美啥都卖给你可惜那会儿没钱浪费了好时候

做梦吧！最大的美分，高新科技也不会卖给种花家的，哪怕你肯勒紧裤腰带不吃饭攒钱，也不可能卖...

美国和苏联的唯一区别只是，当年苏联想把中国变成其附属的农业国，而美国则打算把中国变成其附属的下游粗加工工厂罢了

作者: tempusers 时间: 2018-6-13 13:46

怎么不去伊朗搞两架回来研究研究呢，毕竟能拿去和它做交易的筹码太多了。

作者: andy1937 时间: 2018-6-16 09:49

八十年代好的跟一家似的，为的是对付苏联和越南。

作者: aiyaojiujiu 时间: 2018-6-18 09:08

如果买了，j11系列就成了f14的改进型。

作者: !!!!! 时间: 2018-6-18 10:35

这个计划倒是真的没听过，只知道之前有说买f16结果一是贵买不起二是附加条件太多，然后又说帮升级8爷最后都黄了。额，个人感觉啊，f16都买不起，更别说这个了。真实性不确定。

作者: pw750311 时间: 2018-7-3 09:40

舰载战斗机中的顶尖之作，即使放在现在，也是一款无人能及的舰载战斗机！

作者: sakuraitomoki 时间: 2018-7-4 23:37

F14当时甩开全世界一大截，就算放到现在除了不能隐身，性能应该也不输F35，只有伊朗这个傀儡政府获得过，如果中国当时有了的话空军实力会甩开苏联一大截

作者: lixiyun 时间: 2018-7-20 00:58

F14太过先进和复杂，已当时我们的技术能力是吃不下的

作者: huahua7709 时间: 2018-8-27 01:50

那是蜜月时候的事吧黑鹰好像也是那时候买的

作者: 潘越 时间: 2018-8-28 21:33

和平典范什么也没有获得，两套雷达92年回国是已经不算新品，反倒是歼八的所有信息被摸了个透

作者: yuanaiqun 时间: 2018-8-29 20:55

实话，熊猫战机不管是性能还是颜值都是首屈一指。唯一的缺点就是太贵。贵到老美都不怎么玩得起

作者: mintts 时间: 2018-8-30 21:57

还有这么一段历史啊，美国不同意卖技术，我们可以购买了F-14整机，对其加以研究，也比S-27好多了！

作者: uiokmj 时间: 2018-8-31 05:58

老是在那些重生小说里面看见“红色雄猫”，还以为是YY的。原来真有这段历史。

作者: aiyaojiujiu 时间: 2018-8-31 08:06

买了点话现在j11就是f14系列了。

作者: hnhnhn8 时间: 2018-9-17 01:02

没有永远的朋友，只有永远的利益，美国拉着中国对付苏联的时候，确实是中国进口西方武器最方便的时候，如果当时国力再强一些，进口一批西方武器，再仿制研发，现在相信会更强

作者: guyingli 时间: 2018-9-18 19:32

F-14应该算是当年最先进的战机了吧，直到现在米军的飞行员还是很怀念

作者: mm74 时间: 2018-9-18 21:29

老共当年买不起吧现在买的起了又瞧不上了

作者: dstandsxh 时间: 2018-9-19 22:04

这个应该不会买吧从现在来看F14的可变翼都很复杂现在沈飞都没完全吃透苏-27 更别说熊猫了

从各种军事论坛得出的消息说当时美国是愿意卖中国F16的但是中国想买F15 而且不想出钱要走军援

最后不了了之

作者: dhddh 时间: 2018-9-20 10:25

都是一些很珍贵的照片和技术参数，期待中国能引进F-14。

作者: 9z9z9z 时间: 2018-9-22 02:01

哎可惜的了事实上70年代一直到那啥啥啥之前中国和美国是事实上的准同盟关系当时底子薄否则 F14早引进的了儿时Matchbox F14的模型大卖的

作者: pb000 时间: 2018-9-23 07:41

买了也没用，配件买不到，跟黑鹰一样会趴窝。

作者: a9903 时间: 2018-9-24 12:18

两者相比 su-27还有有优势的一是机动性 su-27的逆天机动能力其他飞机比不了而是 f-14主要作为舰载使用中国但是连航母都没有要了也没用要是把F-15比较一下还可以

作者: rtywoshizhu 时间: 2018-9-26 06:07

我估计要卖也不会把所有的技术都卖给你，肯定是一个性能裁剪版

作者: aixinxiaozhan 时间: 2018-9-26 13:07

其实也不难理解当年美国的f14计划，我觉得属于拉一帮打一派的事情，米国准想拉拢咱们当小弟，中美既然是蜜月期，卖给你f14一方面是当时飞机确实牛逼，一方面是为了挣钱，就像当年德国的驳壳枪，就是李向阳用的那个盒子炮，在德国不太被重视，后来很大一部分全倒腾到中国了，而且卖给你的飞机肯定是阉割版的，降低发动机功率，武器系统雷达系统都给你低配，只有看着外壳一样，在给你的飞机弄出点毛病来，让你老趴窝不能飞，还不说是否有其它附属条件，比如咱们低价出口给米国某些产品资源，至于f14飞机的后期保养，维修，零部件更换，驾驶员培训，这些肯定都受制于米国，多少钱还不是老米说了算，飞机没准是不贵但后期是大头，以咱们当时的经济实力八成是买不起，技术实力弱根本无法逆向研发，老美撤了基本上和花钱买一堆废铁一样，可是谁能想到后来苏联解体了，咱们慢慢的有钱了强大了，原来的老大哥也就外强中干了，冷战也过去了，大家都搞经济共同体地球村了，俄罗斯是咱们的邻国反正解体了，给钱啥都卖给咱们，至于咱们能否吃透，那就看咱们的技术实力了，不过毛子也不傻，科学技术这玩意，不是你有多少多少钱，就能立刻马上办到的

作者: tzwhc 时间: 2018-9-26 13:36

这是东西一般都是有风险的，如果美国在里面动了手脚，很难发现的。军事装备还是自己的比较可靠！

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 15:45

国庆节快乐

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 15:48

国庆节快乐

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 15:53

国庆节快乐

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://162.252.9.7/bbs/)